I invite You to comment on the content of articles.
If you liked it, please click on the heart.
Skip to content
Slavic haplogroup R1a and I2a-Dinaric/Slavic
History of man, genetics, YDNA haplogroups, Slavs, Dinaric haplogroup I2a1b2 (L621), haplogroup R1a
Great site with quality based content. You’ve done a remarkable job in discussing. Check out my website FQ7 about Car Purchase and I look forward to seeing more of your great posts.
Great job site admin! You have made it look so easy talking about that topic, providing your readers some vital information. I would love to see more helpful articles like this, so please keep posting! I also have great posts about Airport Transfer, check out my weblog at UY8
Superb layout and design, but most of all, concise and helpful information. Great job, site admin. Take a look at my website FQ5 for some cool facts about Cosmetics.
It is a pleasure to read this weblog, thanks to its up-to-date information and interesting posts. Look into my web page QN5 for some really good points and find out more about Cosmetics.
I like the comprehensive information you provide in your blog. The topic is kinda complex but I’d have to say you nailed it! Look into my page 81N for content about Cosmetic Treatment.
Hey, if you are looking for more resources, check out my website QU6 as I cover topics about Airport Transfer. By the way, you have impressive design and layout, plus interesting content, you deserve a high five!
Impressive posts! My blog 48U about Internet Marketing also has a lot of exclusive content I created myself, I am sure you won’t leave empty-handed if you drop by my page.
An excellent read that will keep readers – particularly me – coming back for more! Also, I’d genuinely appreciate if you check my website QU9 about Airport Transfer. Thank you and best of luck!
Your blog has really piqued my interest on this topic. Feel free to drop by my website YV6 about Thai-Massage.
Having read your posts. I believed you have given your readers valuable information. Feel free to visit my website Webemail24 and I hope you get additional insights about Diet and Weight Loss as I did upon stumbling across your site.
Thank you very much for what you are doing here. And yes, everyone has an opinion. LOL. I’m R-Z92 here, with family roots south of Plzen back to about 1650 on paper. The following might be interesting as a matter of technique. Using ancient DNA locations on a map, its intention is use time series samples to watch the haplogroup I belong to coming into being. Toggle them to catch the movement.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1rQ4GVoqZOcqE8lQjL0vMLcZPo6i7h5Yh&usp=sharing
I am I2-PH908-Y84307 (tested at YSEQ), from the family of Čerkenovićs of Markovac (Velika Plana municipality, Central Serbia) along with a family of probably Vlach origin in Istria (since 1945, this is Croatia, before it was Italy, 2 men tested who are distant relatives to each other), a man whose paternal ancestry is originally from Kosovo, close to Metohija in the Kosovo-Metohija Province of Serbia, and an unidentified (and not located to any specific place) man from Turkey (descendant of someone probably taken from the Balkans in devshirme/blood tax, though it is possible he converted to Islam by himself and then moved to Turkey, but that is less likely, men who converted of their own will did so to keep feudal privileges and so did not move away).
To my knowledge, no other person tested has had Y84307 ascertained.
The Čerkenovićs of Markovac have changed the family name in the XIX century when Serbian tax collectors ordered the population at first to take a patronymic as family name for about 3-4 generations and then later again issued a decree to the exact opposite effect to keep a steady surname. So they are now Veljković, Kojadinović, Vučković, Bogosavljević, Docić, Ivanović and some have reclaimed the old surname Čerkenović.
The family has a tradition of arrival to Markovac from some unidentified village between Peć and Prizren in Metohija during the Austrian Empire rule in Serbia (1717-1739) via Knjaževac-Podgorac-Sedlare route.
If anyone else is Y84307, I am very interested in learning about it.
Pół żartem, ciągle się dziwię skąd tych plemion wam się tyle na mnożyło?!te same tereny tych samych ludów a tu ciągle nowe plemiona. My Lachy (Polacy, Ukraincy, Białorusini) jesteśmy z dziada pradziada itp potomkami Ariów!!! Tu nie ma wątpliwości!!! Jesteśmy braćmi!!! Tylko ta zachodnia kochająca Europa wcisnęła Mieszkowi krzyż z którym poszedł,, na wracać”(mordować braci). I tak do dzisiaj się wykańczamy. Podczas upadku Korony zostały spalone starożytne rękopisy (Moskale napewno mają głęboko ukryte cześć z nich) ludność mordowana ponad WIEK (ilu wymordowali nigdy się nie dowiem ale żeby wiedza przepadła to podejrzewam że okolo80%) i wiedza poszła w piach. A nawet w bibliotece królewskiej w Warszawie zochowaly się jeszcze jakimś cudem zmianki o NASZEJ WIELKIEJ LECHII!!!!!!
MIESZANIE NAZWAMI LUDNOŚĆ JEST TYLE WARTE CO MÓWIENIE ZE ZACHODNI POLACY WSCHODNI POLACY ITP. BO CI GDAŃSZCZANIE A TAMCI KRAKOWIANIE ITP.
PO CO TO UTRUDNIAĆ!!!!!!!!
ZACHUD EUROPY TO NATURALNY WRÓG LACHÓW.
TAK NAS PRZETRZEWILI ZE AZ DZIW BIEŻE ŻE JESZCZE TU JESTEŚMY.🙃 Ostanie IIw. to nic innego jak eksterminacja naszego RODU.
Bzdury nieuka
Barry nieuka
Przypadkowo trafiłem na stronę, gdzie niejaki Filip Edwin robi (raczej hobbystycznie) rekonstrukcje twarzy prehistorycznych ludzi. Jest tam również rekonstrukcja La Brana 1, czyli tej samej osoby, którą masz w profilu bloga: 🙂
https://www.deviantart.com/philipedwin/art/La-Brana-1-885518427
Just a heads up on I2a > subclade I-S17250 > I-4882 > I-A7358. 3 Poland, 1 Russia, 1Ukraine, 1 Croatia that I am aware of. Although my grandfather was born in what is now Ukraine he claimed Polish ethnicity when arriving in the USA.
Many inhabitants of the areas of modern Ukraine, Belarus, Lithuania, Kashubia, Silesia, etc. admitted to the Polish ethnos (language, culture, etc.).
Below is a link to a map showing, against the background of the former Republic of Poland, the state of ethnos (Polish, Rusiński, Lithuanian, Żmudziński, etc.). The map is from 1863.
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_ULRRwFObEMiSKZWkE6h7qUhoXJSzYi7K.jpg
Witam
Zrobiłem sobie badania DNA na MyHeritage.Myślałem,że podadzą mi haplogrupy,a dostałem to;Europejczyk z Europy Wschodniej
29,7%
Bałt
29,2%
Europejczyk z Europy Północnej i Zachodniej
20,0%
Bałkańczyk
18,5%
Skandynaw
Może ktoś mi poradzi jak otrzymać od nich coś bardziej naukowego??
MyHeritage nie potafi sensownie interpretować danych… U mnie np. wyszło tak: 51,6% Bałt / 38,1% Bałkańczyk / 10,3% Europejczyk z Europy Wschodniej (?!). Wg mnie MyHeritage ma jakieś bezsensowne paterny porównawcze, do których przypisują autosomalne DNA i dlatego wychodzą im takie głupoty.
PS. Osobiście polecam Family Tree DNA (https://www.familytreedna.com/), gdzie możesz dostać i test Y-DNA i mtDNA i tzw autosomalny z pokazaniem jakie zmiksowane DNA ze strony twojego taty i mamy posiadasz w sobie. Jeżeli chodzi o autosomalne DNA to pokazują o wiele sensowniejsze porównania (mają zapewne dokładniejsze paterny porównawcze). I tak np w Family Tree DNA wyszło, że jestem w 94% Zachodnim Słowianinem i w 6% Bałtem… co ma już większy sens niż to co pokazuje MyHaritage.
Pozdr,
Robert.
Witam
Dziękuję za poradę .Jakie tam są koszty??Nie znam angielskiego niestety.
Pozdrawiam Tomek
With a less than 9500 test subjects in R1a project and with a price of BigY do you think these results just represent distribution of wealth? Indeed, it is possible to make assumptions about migration, but absolute or % numbers probably has less of the value. There are many massive branches that are not represented here from post-USSR countries just because Y tests are far beyond line of affordability. What conclusions is possible to make knowing that there is wast of data is missing and proportions are skewed towards those families that were able to immigrate to US / Europe and can afford tests now.
I understand your doubts. It is true that rich communities and nations do more genetic testing. This was a big problem for me and I used some “tricks” to minimize the impact of disproportionate sample sizes. The accuracy of my analyzes is poor +/-30%. Unfortunately, there are no other scientifically estimated analyzes.
Thanks. Are you de-duping by a combination of location + oldest known ancestor Or what is the way to eliminate the weight of a big amount of tests from a single “family”?
Most often, if the whole family or a group (for example of Jewish origin) is tested to confirm the origin, I reduce the number of results.
If I recognize emigrants, I add them to the country where they come from. They often write the country of origin.
Myślę, że można to ująć tak. Haplogrupa R1 z282 powstała w KCS potem tworzyła k. iwieńską (1800 przed Chr.), potem na to miejsce przyszła k. trzciniecka (1900 przed Chr powstała) w 1600 przed Chr. później zaczęła tworzyć k. łużycką grupę wsch. wielkopolską jako Neurowie XI w. przed Cr., potem przenieśli się Neurowie do Budynów (VI w. przed Chr.) i z nimi zaczęli tworzyć k. miłogradzką potem naszli ich Wenetowie ( z k. pomorskiej) i wspólnie zaczęli tworzyć k. zarubiniecką jako Wenedowie (Protosłowianie), potem na skutek wędrówek różnych doszli Sarmaci i inni i sporo ich tam się zrobiło i powstali Sporowie (k.kijowska) (Prasłowianie) z nich powstali Antowie a z ich zachodniej części w VI w. wyłonili się Polanie, którzy IX/X w. przybyli do Wielkopolski (z Askoldem Kijowiczen założycielem Popielidów). Stąd haplo Z 282 na naszych ziemiach.
Co z haplogrupą r1a- z282?
Dobra robota. Dzięki.
Czy planuje Pan przybliżyć nam jeszcze inne haplo ?
R1b, I1, N, itp?
Jak wytłumaczyć y-dna I wśród Kurdów?
Czy planuje Pan dodawać nowe artykuły?
Nie zamierzam zajmować się innymi grupami. Koncentruje się na R1a i I2. Kurdowie to także R1a, haplogrupa słowiańska. W Europie środkowej i wschodniej R1a mieszała się z I2. Możliwe że część tych ludów wędrowała na południe i dotarli na bliski wschód.
Ok, rozumię że to ogrom pracy. Sposób w jaki Pan przedstawia zagadnienie haplogrup jest bardzo przejrzysty, dużo wyjaśnia. Bardzo interesujące były by kolejne artykuły rozprawiające się z innymi haplogrupami szerzej występującymi w Europie Środkowej i Wschodniej.
Ja jestem w stanie za to zapłacić.
@ Vayda,
Czy otrzymał Pan wiadomość ode mnie?
Wychodzi na to, ze starozytne ludy z epoki brazu w Europie mowili jezykiem slowianskim. Zwali sie Wenetami/Vindi etc. Zostawili slady po sobie po calej Europie z najstarszych czasow, migrujac na wchod takze w Azji, przez Kurdystan, Iran, Afganistan itd. Migracja 5 w. n.e. mogla najwyzej byc przechodzacy front odbicia ziemi zawojowanej przez ludy Celtycko/proto-germanskie lub po prostu wielka wojna (z krolem Krakiem na czele?). Natomiast mam pytanie, jesli (zakladajac ze ta teza sie sprawdza) jezyk slowianski dominowal Europe az po Holandie; skad przybyli Germanie? Narod Niemiecki to hybryda Celtow i Skandynawow, gdzie jezyk Skandynawski zdominowal + domieszka asymilowanych Slowian. Co na to genetyka? Bede wdzieczny za info. Pozdrowienia
Wychodzi na to, ze starozytne ludy z epoki brazu w Europie mowili jezykiem slowianskim. Zwali sie Wenetami/Vindi etc. Zostawili slady po sobie po calej Europie z najstarszych czasow, migrujac na wchod takze w Azji, przez Kurdystan, Iran, Afganistan itd. Migracja 5 w. n.e. mogla najwyzej byc przechodzacy front odbicia ziemi zawojowanej przez ludy Celtycko/proto-germanskie lub po prostu wielka wojna (z krolem Krakiem na czele?). Natomiast mam pytanie, jesli (zakladajac ze ta teza sie sprawdza) jezyk slowianski dominowal Europe az po Holandie; skad przybyli Germanie? Narod Niemiecki to hybryda Celtow i Skandynawow, gdzie jezyk Skandynawski zdominowal + domieszka asymilowanych Slowian. Co na to genetyka? Bede wdzieczny za info. Pozdrowienia
Hello Vayda,
First time i visited your blog, namely on this article, http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/.
I noticed that you designate I-A2512 as “Ashkenazy Jews”. That is wrong. Ashkenazim Jews are only found downstream of it under I-Y23115. I don’t know how much research you have done on this clade, which is a subclade of I-Y18331, but if anything it would be more appropriate to call it a “Greek” line (I-Y18331 i mean). Highest frequency and variety is observed among Greek individuals, as well as the only I-Y18331*. It didn’t arrive in Greece with the Slavs, but most probably either with the Celts after the destruction of Tylis (city in Thrace), or with Bastarnae after the Dardanian-Bastarnae war. In either case, very likely these people would have carried I-Y3120, and when in Greece, I-Y18331 would form sometime around 100 BCE.
Sincerely,
Demetrios
I also don’t agree with your assumption that I-Y3120’s original homeland was the Black Sea steppes. The distribution of I-CTS10228’s basal subclades, namely the only I-Y3120* being from the Podkarpackie Voivodeship (southeastern Poland), as well as the samples under I-Y81696 being from Baden-Württemberg (southwestern Germany) and Bas-Rhin (northeastern France), suggest that I-Y3120’s original homeland was central Europe, and more specifically the region of the former Neolithic Linear Pottery culture (LBK). It must have reached eastern/southeastern Europe only due to the relative Celtic expansions east/southeast during the Iron Age, bearing in mind that all of the aforementioned regions were inhabited by Celts during that time. Also bear in mind that subclades of I-L621, ancestral to I-CTS10228, likewise have a central/western European distribution likewise.
Sincerely,
Demetrios
I just read about Tollense bronze age battle around 1300BC where R1a supposed
to clash with R1b and I2a over Amber route(Danemark -Greece-Levant) probably.Since I2a was on loosing side it’s easy to imagine that small group moved southeast…and interestingly since that battle amber route changed across Carpatian basin…
I think you figured out things wrong.
From what I could find, R1b/I2a slowly started to expand more to the east after that battle. The Celtic tribes moved into Balkans and Romania, and some Germanic tribes reached almost all the way to the Black Sea. The I2a branch of Slavs that the South Slavs belong are remains of Gothic/Celtic people after the Hunnic/Sarmatian invasions.
You see the thing is R1b/I2a were more numerous and they were technologically more advanced at the Tollense battle. They used bronze weapon and shields while R1a used clubs and stone battle axes at best. They also had better organization.
Proto-Slavs, who were mostly R1a, just took I2a Celtic/Gothic folks over after Hunnic/Sarmatian invasions, as there’s strength in numbers, especially at those times with nomadic tribes roaming around Eastern Europe.
Is this when Thor came up North from Thracia?
“It has been speculated that a better-armed group from the South or West wanted to cross the river on their way north- or eastwards on a strategic, long-established causeway.”
Sława Bracia i Siostry, przeczytał Twój artykuł na temat osi Ziemi i jakie mogłyby być przyczyny jej ewentualnego przesunięcia, jak wiemy w tamtych czasach Atlanci i kilka innych cywilizacji wysoko rozwiniętych technologicznie żyło względnie pokojowo, ale mieszkańcy Atlantydy chcieli się zabawić w Kreatorów i spotkała ich kara, która sprowadziła na Margard armagedon i zagładę większości fauny i flory, Ziemia miała przed tym wydarzeniem dwa księżyce i Atlanci coś zrobili, że jeden z księżyców wyleciał ze swojej orbity, zahaczając Ziemię kierując się na Marsa, tam również doszło do jakiegoś zdarzenia, które zgładziło całe życie na powierzchni Marsa zamieniając go w czerwoną planetę i tworząc pas między Marsem, a Jowiszem. Od tego momentu władze nad planetą przejęły gady i zafundowały nam Istotom Duchowym tysiąclecia zniewolenia…
O tej katastrofie wywołanej przez Atlantów mówią aryjsko słowiańskie Wedy. Jesteśmy Spadkobiercami i Potomkami Wielkiej Rasy Aryjsko Słowiańskiej, która przybyła na naszą planetę ok 500 tyś lat przed Chrystusem z gwiazdozbióru Małej Niedźwiedzicy i byli to D’Ariowie, założyciele naszej wspaniałej Wielkiej Rasy, ostatnią cywilizacją aryjsko słowiańską była Wielka Lechia a jej koniec możemy datować na Rok 966. Od tamtej pory mają miejsce zniewolenie i masowa eksterminacja rasy aryjsko słowiańskiej, która po pierwszym rozbiorze Rzeczypospolitej przyśpieszyła w przerażającym tempie, a od ostatnich 300 lat ofiar tego holokaustu liczymy w dziesiątkach milionów…
Witaj Vayda,
niedawno zrobiłem badanie Y-DNA i wyszła mi haplogrupa I-PH908, z DYS448=19, a więc z tą wartością, którą Twój dyskutant, niejaki Đorđe, twardo uznaje za powstałą na Bałkanach.
Prywatnie nie jestem w stanie sięgnąć w swoje korzenie dalej niż do połowy XIX wieku. To co wiem, to to, że moi ówcześni przodkowie byli ostatnimi Unickim “mohikaninami” z pogranicza południowego Podlasia i północnej Lubelszczyzny, którzy pod wpływem ówczesnej nachalnej rusyfikacji ostatecznie przeszli z obrządku greko-katolickiego (unickiego) na rzymski-katolicyzm na przełomie XIX i XX wieku.
W związku z powyższym to czego mogę być pewny, to to, że w tzw Rzeczypospolitej Obojga Narodów byli zapewne nazywani Rusinami i zamieszkiwali tereny pogranicza Zachodniego Polesia/ Południowego Podlasia/ Północnej Lubelszczyzny (na co zresztą wskazuje moje nazwisko z suffiksem “-czuk” dodanym do zdrobnienia starosłowiańskiego imienia “Jas’a”/”Jasz’a”/”Jasz’ko”).
I moje pytanie, bo cztałem o tym na różnych forach traktujących o haplogrupie I2a1, czy są jakieś badania, które potwierdzałyby, że I-S17250 i/lub I-PH908 powstało gdzieś na obszarze pomiędzy dzisiejszymi granicami poludniowo-wschodniej Polski/ południowej-zachodniej Białorusi i zachodniej Ukrainy (tzw teren etnogenezy Słowian)?… Bo osobiście nie chce mi się wierzyć w to, że mój pra-pra-pra-…-dziadek urodził się w roku ~150 n.e. gdzieś na terenie Dalmacji, by później w dziwnych okolicznościach (jakich?) wyemigrować na północ… No chyba, że Twój dyskutant (Đorđe) pisząc o Bałkanach, miał na myśli tereny dzisiejszych Węgier (Panonia?) skąd miejscową ludność (w części na północ, a w części na południe) w IV wieku n.e. wyparli Hunowie?… A to wtedy wpisywało by się to, zaiste idealnie, w legendę o braciach Lechu, Czechu i Rusie… 🙂
Pozdrawiam,
Robert.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.0
Dzięki Kiki,
czyli jednak nie Dalmacja a północna strona Karpat i tzw etnogeneza “Białych” Chorwatów/Serbów… Jakby na to nie patrzeć i w Dalmacji gorole i Karpatach tyż gorole. Hey! 😉
PS. Ciekawe co na to Mr Đorđe,… a może już szykuje kontrargumentację. 😉
Pozdr,
Robert.
czołem, gdzie robiłeś badania DNA i jakie koszty?
W Family Tree DNA:
https://www.familytreedna.com/
Ceny musisz sprawdzić na ich stronie, co jakiś czas mają promocje. 🙂
Jak mogę wykonać takie badania, macie sprawdzone laboratoria?
Posiadam grupę krwi 0 rh-, szare oczy i bardzo chętnie wykonam jakieś badania w celu głębszego poznania pochodzenia mojej grupy krwi
Trafiłem na jedną stronę o nazwie Heritage, dzięki której można odtworzyć drzewo genealogiczne jak również zrobić badania genetyczne. Jedynie siedziba firmy, która jest na ziemi obiecanej…
Cześć Tomek,
nie rób żadnych badań w MyHeritage… szkoda kasy.
Zrób sobie Y-DNA i autosomalne DNA w Familly Tree DNA (https://www.familytreedna.com)… to są fachowcy w te klocki, w przeciwieństwie do My Heritage, który zupełnie nie potrafi interpretować danych i nie ma w swojej ofercie nawet podstawowego testu Y-DNA.
PS. Jeżeli chodzi o Y-DNA to polecam “Big Y-DNA”. Zapłacisz więcej, ale będziesz wiedział wszystko.
Pozdr,
Robert.
Tomek,
zapomniałem dodać,… zapisz się też na jakąś grupę w Familly Tree DNA (jaką, to zależy jakie będziesz miał Y-DNA po testach). Dzięki temu będziesz mógł dowiedzieć się więcej o pochodzeniu swojej Y-DNA.
PS. Ja osobiście, poza własnymi dociekaniami, najwięcej wiedzy czerpię z takich kontaktów na różnych grupach poświęconych Y-DNA I2a… ludzie podsyłają sobie różne materiały naukowe, wyniki badań szczątków ludzkich z czasów minionych, linki do przeróżnych stron tematycznych, etc. Świetna sprawa dla każdego, kto chce poznać swoją historię na kilka, a nawet kilkadziesiąt tysięcy lat wstecz… Ja np. mam rozpisaną swoją historię “po mieczu” od ~30 tys lat p.n.e, a nie jakąś tam “propagandę”, którą wkładają nam w głowę w państwowych szkołach. 🙂
It would be nice to understand what are you talking about😁But since you mentioned Dalmatia(where I am from) I would like to notice that in Croatia where is high percentage of I2a-Din there is low percentage of R1a and vice versa…so I don’t beleve that these haplogroups arrived together on Balkan…
Dear Diana,
I understand that you think I2a-Din was built in Dalmatia?
I must disappoint You because even the people of Dalmatia do not believe it.
Below is a link to what one of the inhabitants of Dalmatia writes about it:
https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/
Rgs,
Robert.
I “don’t think” that,I just noticed that in Croatia wherever is I-din is in high percentage, R1a is extremely low and vice versa..so it strongly suggests that these haplogroups arrived from different directions,but not together
It would be nice to understand you,but…
Hello. Could you please tell the sources that you used for subclade S17250? There’s not much data and found your statistics map useful.
Dear Vayda,
Do you mind to add Bulgaria here: http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina3-subclade-ph908/
DinA3d (A13912) ~ 5% Croatia, Hungary
I am A13912, and I am from Bulgaria.
Thank you and thumbs up for the great blog! 🙂
Hello Ivan…
I am also I-A13912…I am new here, so I dont know much about this, but you are the only one person with A13913 that I met…
I am from Croatia-Dubrovnik area
maroslade@gmail.com
Hello Maro,
Thanks for the message, and yes – so far you’re one of my closest (if not the closest) Y-DNA matches. :)) I’ve sent you an email.
Warm regards! 🙂
Świetnie! Mam również potwierdzony A2423. Czy jesteś zarejestrowany na FTDNA? Interesuje mnie twój haplotyp. Jeśli chcesz, mogę wysłać moje. Mieszkam w Rosji. Piszę tłumacza przez Google. Jestem zarejestrowany na forum.molgen.org jako Максим A2423.
Świetnie! Mam również potwierdzony A2423. Czy jesteś zarejestrowany na FTDNA? Interesuje mnie twój haplotyp. Jeśli chcesz, mogę wysłać moje. Mieszkam w Rosji. Piszę tłumacza przez Google. Jestem zarejestrowany na forum.molgen.org jako Максим A2423.
I am designated DinA2X according to your system. I recently had a K36 Analysis done by LM_Genetics that compared my autosomal DNA results to reference populations. The image located at http://www.singingfalls.com/genetics/genetics_references.png pinpoint the results of this analysis. Each chromosome is represented by a letter in the alphabet. The percentage of each chromosome and its geoprahical reference is represented by the red icons. To received and Icon and reference the percentage had to be over 5%. Chromosomal references less than 5% had had majority of the geographical locations already on the map.
The light blue icons are locations of the current sources of the Y I2a subclade A7358 (DinA2X). Ther are all tolled 7 individuals in the subclade according to the administrators of the I2a group at FTDNA. Only five are listed in my FTDNA bock tree. Here is a reference image of the block tree. Most companies have place me between 95% – 100% Eastern European ethnicity. As you can see the vast majority of my references are from the area covered by the old Republic of Poland. Here is an monage of my block tree. http://www.singingfalls.com/genetics/block_tree.png
Points of interest:
1. For some reason I do not have reference points from Belarus. I find that interesting because DNA companies have referenced some of my ancient DNA from southwestern Belarus.
2. There were three 5% outlyer references. One to ancient Babylon, once to Argentina, one to Spain. I think that is fault of the algorithm but who knows?
Jestem wyznaczony DinA2X zgodnie z twoim systemem. Niedawno miałem analizę K36 wykonaną przez LM_Genetics, która porównała moje wyniki autosomalnego DNA z populacjami referencyjnymi. Obraz znajdujący się pod adresem http://www.singingfalls.com/genetics/genetics_references.png wskazuje wyniki tej analizy. Każdy chromosom jest reprezentowany przez literę w alfabecie. Procent każdego chromosomu i jego odniesienie geopolityczne są reprezentowane przez czerwone ikony. Aby otrzymać i Ikona oraz odniesienie, procent musiał wynosić ponad 5%. Odniesienia chromosomalne poniżej 5% miały większość lokalizacji geograficznych już na mapie.
Jasnoniebieskie ikony to lokalizacje bieżących źródeł podklasy Y I2a A7358 (DinA2X). Według wszystkich administratorów grupy I2a w FTDNA wszyscy są objęci 7 osobnikami w subkladzie. Tylko pięć jest wymienionych w moim drzewie bock FTDNA. Oto obraz referencyjny drzewa bloku. Większość firm umieściła mnie pomiędzy 95% – 100% etnicznością wschodnioeuropejską. Jak widać ogromna większość moich referencji pochodzi z obszaru objętego przez starą Rzeczpospolitą Polską. Oto monage mojego drzewa blokowego. http://www.singingfalls.com/genetics/block_tree.png
Punkty zainteresowania:
1. Z jakiegoś powodu nie mam punktów odniesienia z Białorusi. Uważam to za interesujące, ponieważ firmy DNA odniosły się do niektórych moich starożytnych DNA z południowo-zachodniej Białorusi.
2. Były trzy 5% referencje outlera. Jeden do starożytnego Babilonu, raz do Argentyny, jeden do Hiszpanii. Myślę, że to wina algorytmu, ale kto wie?
URL correction in the above post: http://www.singingfalls.com/genetics/genetic_references.png
2 Poles, 1 Belarus (not Russia – https://en.wikipedia.org/wiki/Partitions_of_Poland), 1 Ukrainien, 1 Chorvat
Dear Vayda, COngratulation for such a detailed search and for sharing to others! I have just tasted my Y DNA and found that I’m Dina1 sub-clade, but not Dina1a1 and not Dina1a2, so most probably Dina1a3. You have mentioned, this subclade, (Dina1a3) is sporadic in the are of Poland and Ukrain border. YOu have showed three other circle in Slovenia, Serbia and Greece. Are these circles relates to Dina1a3 or Dina1a2? Or what is your source to draw these circles? I’m anyhow originated from Hungary from the west border of the country close to Hungarian, Slovenian and Croatian triple border. Kind regards Zoltan Kiss
Genealogią swojego rodu po linii męskiej i żeńskiej zajmuję się ponad 10 lat i obecnie w moim drzewie w MyHeritage znajduje się ponad 6000 osób. W linii męskiej po moim ojcu udało mi się poprzez dokumenty kościelne dotrzeć do mojego najstarszego znanego przodka o imieniu Galus(Gaweł) który był urodzony około 1710 roku, gdyż zapewne ta osobą nie była urodzona w miejscowości z której wywodzi się mój ród, a dane z tego okresu również są szczątkowe. Pewna udokumentowana data urodzeń mojego męskiego przodka o imieniu Georg(Jerzy)który był synem Galusa, jest rok 1741 w miejscowości Mizerów księstwo Pszczyńskie. Z kolei w linii męskiej po mojej matce udało mi się pozyskać pewne dane genealogiczne do najstarszego mojego przodka o imieniu Georg, który urodził się w 1783 roku i na stale mieszkał w miejscowości Szeroka koło Żor. Z powodu, że portal MyHaritage jest wobec mnie coraz bardziej pazerny, gdyż tylko za utrzymanie strony chcą już kasować pełny abonament(a wcześniej miałem duży rabat), zastanawiam się w jakim obecnie iść kierunku. Trzeba bowiem przyznać, że ich rozwiązania są wyjątkowe przejrzyste, a ja mam problem dostosować się do innych konkurencyjnych rozwiązań. Mam również wrażenie, że to MyHeritage zarabia na mojej kilkuletniej pracy nic już obecnie nie dając w zamian. Niezależnie od powyższego poprzez projekt Podlasie dokonałem badania mojego chromosomu Y z którego wynika jak na razie, że mój najstarszy przodek w linii męskiej należał do haplogrupy I 621.
Dopiero teraz zacząłem trochę czytać na ten temat, gdzie ta strona bardzo ciekawie opisuje te sprawy.
Obecnie zleciłem wykonanie II etapu badań co może nawet potrwać parę miesięcy, gdzie spodziewam się coś więcej dowiedzieć na temat możliwości znalezienia możliwości rozwoju mojego drzewa genealogicznego, już poprzez dane genetyczne. To co tutaj jest istotne , że obecnie moje nazwisko było dwa razy zmieniane z powodu przyjęcia nazwiska po matce. W miejscowości Mizerów i w przyległych miejscowościach była to częsta praktyka, gdyż nazwisko było przyjmowane po matce, jeżeli było to jej dziedziczone gospodarstwo. Tym też sposobem odnalazłem to miejsce w Mizerowie, gdzie niektóre starsze osoby tylko pamiętają, jak te gospodarstwo od niepamiętnych czasów ludzie nazywają, lecz osób żyjących z tym nazwiskiem w tej miejscowości już nie ma. Nazwisko protoplasty mojego rodu w linii męskiej było Zmarzły(pisanego też Zmarzli, Smarzly), gdzie według moich badań to nazwisko mogło pochodzić z ziemi Krakowsko-Częstochowskiej(miejscowość Karlino), a dokładnie w obecnej miejscowości Zawiercie.
W tej miejscowości pochodzą również takie nazwiska jak Karliński, Chrapek, Zagórski, które jak dowodzi pewien historyk badający ród Karlińskich, pochodzą ze wspólnego drzewa genealogicznego i należały do rodu i herbu Ostoja. Nazwisko Zmarzły, Chrapek i Zagórski pod koniec XV wieku , były tylko przezwiskami dla rozróżnienia rodzin, co w dalszych latach stało się już trwałymi nazwiskami.
Odnalazłem inny ród z tym nazwiskiem pochodzący z woj. opolskiego, gdzie ich drzewo genealogiczne sięga do końca XV wieku, co można odnaleźć na stronie internetowej.
To tak gwoli informacji, aby można zrozumieć na jaki jestem etapie mojej pracy i zarazem hobby.
Mam jednak obecnie dużo wątpliwości w jakim iść kierunku, by nie popełnić kolejnego jakiegoś błędu.
Obecnie MyHeritage dla swoich członków oferuje usługę dokonania badań genetycznych, lecz ja uważam, że dalej z wielu względów nie można z nimi w tym zakresie współpracować. Obecnie jest już pewna poprawa w zakresie większego bezpieczeństwa dostępu do danych w programie MyHeritage, bowiem jeszcze niedawno z mojego drzewa w sposób bezkarny były pozyskiwane dane przez osoby przeze mnie nieuprawnione i ze mną niespokrewnione. W sytuacji gdzie program MyHeritage służył mi w pewnym okresie do zbierania danych na zasadzie jakiegoś prawdopodobieństwa, gdzie z mojej strony praca dalej w pewnym okresie nie była skończona, pozyskiwanie tych danych było zupełnie pozbawione sensu, gdyż było zwykłą fikcją.
Na początku próbowałem to zmienić poprzez dodatkowy darmowy program MyHeritage, lecz jak się później okazało ten program działał jak “koń trojański”, poprawiając mi dobre dane w podstawowym programie MyHeritagę, także pracę już ukończone należało wykonać od nowa. Ostatecznie po moich interwencjach zalecono mi ten program skasować.
Popełniłem dwa proste błędy pisząc mój tekst, gdzie w pierwszym przypadku zamiast koniec XV wieku, lecz powinien być pod koniec XVII wieku. W drugim przypadku nie koniec XV wieku, lecz początek XVII wieku.
Proszę uważać na tą stronę, to jest firma w izraelu zbierające dane, pod pretekstem odkrywania drzewa genealogicznego jak i badań genetycznych, celowa zagrywka chazarow
What per cent of the R1a in Greece is Slavic?
LC
FY
YD
VA
AC
Tak, Haplogrupa R1b jakoś w części zadomowiła się w Polsce już od kultury pucharów dzwonowatych (BBC), a nawet nieco wcześniej, bo ponoć w jednych archeologicznych szczątkach kultury ceramiki sznurowej (CWC) w Obłaczkowie, symbol RISE1.
Encyklopedia Brytyjska uważa, że z kultury pucharów dzwonowatych wywodzi się m.in. kultura unietycka. A ludność dzisiejszej Polski jest w 25% autosomalnego DNA spadkobiercą DNA kultury unietyckiej, symbol RISE150 (obok łużyckiej i pomorsko-bałtyckiej).
Zob. w Streszczeniu:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy_korzenie.htm
albo
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/genealog.autosom.htm
Czy skomentuje pan wynik y-dna księcia mazowieckiego Janusza III (R1b) czy zajmuje się jedynie częścią słowiańską (R1a)? Czy znane są panu testy królów pochowanych na Wawelu? Wykonano już analizę czy trzeba dalej czekać? Pytałem na Histmagu i nic nie wiedzą.
Nie zajmuje się R1b, ale mam swój pogląd. Odnośnie Piasta mazowieckiego to nie dotarłem do szczegółowych danych o jego haplogrupie, więc niewiele wiadomo skąd wywodzą się jego przodkowie. A wiemy że w etnosie słowiańskim była też R1b. Wywodzenie tezy że Piastowie pochodzą od Niemców jest póki co nieuzasadnione. Śledzę różne portale internetowe i nie ma wyników YDNA badań innych Piastów. Zobacz: https://www.eupedia.com/forum/threads/25236-Haplogroups-of-European-kings-and-queens.
Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
BK
Thank you for great insights! I would like to add a remark! I am from Split,Croatia and I know a lot of history from my area.For example,During Roman time ,Salona,nearby ancient city had around 50000 inhabitans ,most of them Dalmatian (native) nation.Even,after Croats arrived,cities lived life on their own for centuries.So It’s not possible to explain haplogroups here only by migration of Croats in 7th century.Also there is antropological (sceletal and cultural) continuity since ancient time….
I think that these were the native latinised population, found there before the arrival of the Croats.
Good day! I want to know how to proceed below I-PH908. My Yfull is 4018 and familytree N140468. How do I know if I should test I-A493 for ex.?
To find more accurate subclades you need to buy more tests. You have two solutions. You can buy another test for many subclasses according to what is proposed by FTDna or buy individual tests that are cheaper but then you will guess your subclad and finally it may be more expensive.
I can t do a qualified guess based on str markers for ex ? It would be nice to pinpoint my ydna ancestry closer to this millenia. Somebody once told me it was my sample that finally split S17250 and Ph908. I would like to know if my ancestry is local balkan or eastern europe 🙂
Thanks for the answer.
It is not possible to determine further mutations based on your results for PH908. Many think about it but they also did not find a solution. FTDna is a business and you have to pay. In my opinion, when you do more research, you will not learn more about the origin. Read comments from people from Serbia and others about I2a migration.
The PH908 mutation was made in the S17250 subclad of about 150BC. Many think that PH908 was created in the Balkans, but I do not agree with it – there are more of it in Central and Eastern Europe. In my article on PH908, you can see the map. The most likely migration is PH908 from Central Europe to the Balkans in the 5th or 6th and 7th centuries.
I have no opinion about the origin, just curious to find out more about the sub-branches that my line belongs to. Sometimes I have heard that it is indeed possible to check str markers and take tests. But you are right , it is a business, but still after both big Y and yfull there is still some hope that it should be enough 🙂
But I will continue looking. Perhaps I can trace my line to the northern balkans someday..who knows. 🙂
Thanks again
Hi there,
thanks for the great work you do. I am Dinaric C, and I see that it’s most common in Roumania 40%, Moldova, and a bit in Ukraine. It’s almost non existent everywhere else. It should be called Carpathian rather than Dinaric then. I tend to believe that this cluster, was originating in the Old Europe, Cucuteni-Trypolje culture, through, Dacian, Gothic and then Sântana de Mureş-Cerniakov Culture, before the Slavs, came into the area.
You’re right that the DinC mutation is Carpathian. Around 300 BC was created. You mention cultures that were earlier like Cucuteni-Trypolje 4500 BC. I think that in this culture I2a1 had a large share, which at that time was not yet Slavic. In some places I2a1 has long kept its separateness even in the Middle Ages, especially the people living in the mountains like Vlachs.
In Croatia and Bosnia we have reversely proportional R1a and I2Din through out territory.Where is the highest peak of I2Din there is a very little of R1a,and vice versa…How to explain this?
Dear , I did a DNA sample analysis and obtained the following: R1a-M458 L260 Y2905 DYS385 10-14 DYS481-28 Can you tell me about this haplogroup? Greeting! Milan from Serbia.
Drogi ,
Zrobiłem analizę próbki DNA i otrzymałem:
R1a-M458> L260> Y2905
DYS385 = 10-14
DYS481 = 28
Czy możesz mi powiedzieć o tej haplogrupie?
Cześć!
Milan z Serbii.
Haplogroup Y2905 occurs mainly in Western Slavs. I assess populations around 1 million, 50% of which are in Poland and around 30% in Ukraine. A connection with Lusatian Sorbs is very possible. Unfortunately, I do not know more.
Poštovani Vajda,
Uradio sam analizu DNK uzorka i dobio sledeće:
R1a-M458>L260>Y2905
DYS385=10-14
DYS481=28
Možete li da mi kažete nešto o toj haplogrupi.
Pozdrav!
Milan iz SRBIJE.
Dzień dobry,
Mam pytanie o populacje I w USA, z pobieznej lektury wychodzi, że jest spora, kilkadziesiąt milionów, czy ma Pan wiedzę w jakim stopniu składa się z I2? Interesujące jest, że za oceanem R1a jest znacznie mniej niż I, ok. 5%, może ze względu na badanie hg I badał Pan kwestię emigracji do USA?
Patrząc też na bardzo wyraźną granicę w Europie, pomiędzy R1a a R1b a wciąż wspólne pochodzenie, nie sądzi Pan, że migracje IE, mógły być determinowane czynnikami klimatycznymi i geograficznymi, a nawet konkretnie sposobem życia ludności. To jest do czasów wielkich odkryć, tereny na wschód od Laby były spichlerzem Europy ze względu na żyzne niziny i umiarkowany klimat (może R1a to hg rolników?), natomiast na zachodzie, północy i wschodzie Europy, ludność głównie osiedlala się na wybrzeżu lub zajmowała hodowlą, rybołówstwem, wojną a później żegluga . Tam wcześniej pojawiły się większe skoki cywilizacyjne, począwszy od starożytności, dzięki technice wojennej a następnie handlowi, także większe możliwości organizacyjne. Prawdziwy przełom jednak przyszedł dzięki wielkim odkryciom geograficznym, dzięki nim grupy antlantyckie, reprezentowane głównie przez potęgi morskie i hybrydowe doprowadziły do kolonizacji, rozwoju handlu morskiego i akumulacji kapitału. Dziś R1b poza Europą zachodnią dominuje w obydwu Amerykach i Australii, podobnie jak języki hiszpański i angielski. Tak sobie spekuluje, może r1a i r1b szukali innych warunków do życia a ich klany imaly się innych zajęć?
Pozdrawiam Prot
Proszę zobaczyć jak rozmieszczenie R1a pokrywa się z mapą najżyźniejszych terenów na ziemi, stepy Euroazji ustępują jedynie dorzeczu Missipi, dzięki któremu USA zbudowało ekonomiczną potęgę, dodatkowo wykorzystując największą darmową autostradę świata.
https://teachernas.files.wordpress.com/2015/03/world_agriculture_1280.jpg
Jedne z najbardziej żyznych terenów świata rozpoczynają się łagodnie na granicy Niemiec i Polski, poprzez Bałtów, Białoruś, Ukrainę, europejską część Rosji, potem coraz węższym pasem aż do Kraju Krasnojarskiego, to zupełnie tak jak największe zagęszczenie R1a. Trochę podobnie z uprawnymi terenami pokrywa się azjatycki szlak wędrówki rodu.
Skoro wyodrębnienie R1a i R1b miało miejsce jeszcze w Azji, skąd tak wyraźne rozdzielenie we współczesnym rozmieszczeniu?
Niestety nie zajmowałem się USA w tym emigracją z Europy. Moje zainteresowanie ogranicza się do Europy. Dostępne dane są na zasadzie , że osoby mając wynik YDNA dobrowolnie “zapisują” się do jakiejś grupy geograficznej lub wg kladów. Robią to z zamiarem szukania krewnych. Widzę że bardzo wiele osób-emigrantów działając w ten sposób deklarują kraj pochodzenia a nie obecny. To uniemożliwia przeprowadzenie własnej statystyki dla kraju takiego jak USA, złożonego w zasadzie wyłącznie z emigrantów.
Zgadzam się że czynnik klimatyczny jest decydujący dla migracji szczególnie w momencie rozwoju rolnictwa osiadłego czy pasterstwa koczowniczego. Sukces USA rozpoczął się od hodowli bydła na ogromnych obszarach no i bawełny w południowych stanach. Nie zapominajmy o ogromnej roli oswojenia konia na stepach euro-azjatyckich, który potem przyczynił się ogromnie do sukcesu Ameryki.
Odnośnie skoku cywilizacyjnego do którego bardzo przyczyniła się kolonizacja, to odbyło się kosztem miejscowej ludności. To niestety jest czarny okres w rozwoju R1b. Ten element agresji powstał wg mnie głównie za sprawą inspiracji przez czynnik semicki w tej populacji. Tu myślę o elitach anglo-saskich i możliwych ich korzeniach semickich w okresie schyłkowym Cesarstwa Rzymskiego. Chodzi o zaciężne wojska perskie Sasanidów sprowadzone przez Rzymian na tereny Anglii do walki z miejscową ludnością głównie celtycką. Po upadku Cesarstwa Rzymskiego pozostali tam i wprowadzili swoje rządy na Wyspach Brytyjskich , ale też na kontynencie (Frankowie, Niemcy). Z kolei R1a rozwijała się organicznie bez ekspansji kosztem innych i stąd dużo mniejszy sukces.
Sprawa wyraźnego rozdziału R1a i R1b w Europie w obszarze Renu czy później Łaby a teraz Odry może wynikać z innego szlaku migracji R1a i R1b z Azji. Tak twierdzi profesor Kłosow – R1b migrowała przez Afrykę i cieślinę Gibrartarską. Od siebie dodam , że też przez Anatolie (Turcja). R1a z kolei szlakiem na północ od Morza Czarnego. Od początku miała dostęp do żyznych i dużych terenów więc ekspansja na zachód za Ren nie była konieczna. Scyci, Sarmaci i Słowianie haplogrupy R1a musieli przede wszystkim bronić swych terenów.
I jeszcze jedno – rozdzielenie haplogrup R1a i R1b w Azji. Wg mnie nie było symetryczne. To znaczy z mieszanki R1a/R1b odszedł klan R1b (celtycki). Świadczy o tym znaczny udział R1b wśród całej populacji R1a, a odwrotnie nie ma takiej sytuacji. Np. w Hiszpanii czy Włoszech i Francji prawie nie ma tam R1a.
Super, dziękuję za interesującą odpowiedź. W sprawie rozmieszczenia i szlaków migracji, jakoś nie mogę uwierzyć w taki obrót spraw. Myślę, że podobnie jak w geopolityce, czynnikiem wpływającym na migrację ludzi jest po prostu ukształtowanie terenu i naturalne drogi lądowe, przy otwartych równinach Euroazji i otwartych bramach do Europy Środkowej i Wschodniej ciężko mi wziąć za pewnik wędrówkę R1b przez Afrykę i wąskie gardło Gibraltaru i późniejsze wyraźne rozdzielenie R w Europie.
Ogólne dane o USA znalezłem tutaj: http://www.newgeography.com/content/005051-race-ancestry-and-genetic-composition-us, niestety nie ma podziału I, a szkoda bo tam to populacja równa E, licząca 43mln mieszkańców, w męskiej linii to potomkowie założycieli I1 i I2 z Europy, wynik bardzo świeżych emigracji.
Thank you once for this informative blog. While reading http://blog.vayda.pl/en/abstract/ (which I enjoyed greatly) I questioned to my self if it wasn’t possible for you to make citation notes or references to your sources of information where it is possible.
Thank you once again.
Vayda, I have a comment on http://blog.vayda.pl/en/abstract/ :
“… At the beginning of the Middle Ages, that is after the collapse of the West-Roman Empire, there are social changes in Europe due to the population growth and migration of the Sklavens tribes – Slavs of the present Ukraine region and Belarus and partly Poland … On the other hand, the population developed at the beginning of the Middle Ages with Sklavens, White and Red Croats, ie with the region of the northern slopes of the Carpathians, Galicia, up to Volhynia and Polesia. The Dinaric haplogroup also links with the Lusatian Serbs, as well as with the Vandals who immigrated to Africa…”
My theory is a little unorthodox… In my opinion, the spread of the Dinaric haplogroup and the Slavic languages are two parallel processes with the same root. Both of them experienced a pretty much simultaneous numerical and territorial “explosion”, a little bit earlier – due to and with the expansion of the Hunnic Empire in the late 4th-5th century. And the following “Slavic expansions” of the 6th-8th centuries were just the ripples of that explosion. I came up with this hypothesis by comparing the maps of the Dinaric haplogroup with the map of the Slavic languages and historical maps (esp. maps of the Hunnic expansion).
I have no doubt that the population of the Hunnic empire was initially multicultural and spoke a diversity of languages. I also don’t know what the Y-DNA of the “European Huns” was in the 4th-5th centuries, but I suppose that considerable part of the Hunnic army and possibly part of the elite was Dinaric, and that their Y-DNA spread with the expansion of the empire.
Furthermore, I suppose that the proto-Slavic language (as we know it today) developed as a Lingua Franca (common / commercial language) in the western Hunnic domain… Probably together with the Oghur Turkic to the east. The original Hunnic language remains mystery, and the only preserved words in foreign written sources sound very much Slavic – “strava” (funeral feast), “medos” (beverage), “kamos” (barley drink).
This may very well explain the almost miraculous “disappearance” of the Huns and their immediate “substitution” with the Slavic peoples on the same vast territories. Moreover, Slavic language was common among the Avar and the Bulgar populations, and the later were “slavicized” and even created the Cyrillic alphabet.
Both of these processes may have started even a little bit earlier with the Goths or even the Sarmatians.
This is just a theory, and may have its weak points. What do you think about it? 🙂
Ivane, I agree with you completely.
The expansion of the Huns coincides with the ethnogenesis of Slavic languages, which is usually thought to have started in the 4th century. Also, we can see that according to genetic research, there was not too much migration to the Balkans in VI cetury, and with the arrival of the Huns only the already dissolved Slavic language rejoined again into one common language, ie we have resetting the separation of Slavic languages.
Thank you, Zoran! Honestly, I do not have much of a scientific support for this hypothesis, and it’s mostly based on my logic, and the maps I’ve mentioned above. I’ve been struggling a lot to explain to myself which historical event(s) may have caused the boost of the I2a haplogroup (numerically) and influenced its geographical expansion, and the Hunnic expansion seemed to me to be the most logical one – as far as its territorial extend and chronologically. And it just happened that the spread of the Slavic languages just fit in perfectly. It may shred light on a lot of questions.
do @Iwan(czy jesteś z Chorwacji)
Dla mnie język słowiański to język najstarszej ludności z haplogrupą I21b l621 zamieszkałej około I wieku powyżej rzeki Dunaj w kierunku obecnej Ukrainy i Karpat. Wraz napływem ludności z Azji w większości mężczyzn z R1a, co następowało moim zdaniem systematycznie w niewielkich grupach i niekiedy falami(IV i VI wiek), nadal był zachowany język słowiański, gdyż to napływowa ludność która była nadal w mniejszości w stosunku do Słowian, musiała się dostosować do języka słowiańskiego. Język ten oczywiście się zmieniał i rozwijał, w zależności od zamieszkiwanego regionu i języków z zewnątrz , także pod koniec X wieku występowały już dość znaczne różnice językowe. Pomimo wszystko Słowianie z różnych regionów, mogli się w prostym przekazie nadal dobrze porozumiewać.
Region gór dynarskich gdzie do dzisiaj mieszka największa populacja z I2a1b, mogły zostały zasiedlone przez Słowian około VI wieku, co wynika z opisów historycznych, lecz mogło to też być jakaś stała ostoja tego ludu. Hunowie którzy zapewne posiadali Y R1a i R1b, zapewne wnieśli wiele wyrazów do języków słowiańskich, lecz pomimo wszystko to odwieczni Europejczycy, którymi byli męscy potomkowie I2a1b – L621 przekazali języki słowiańskie (polski, rosyjski, czeski, serbski, chorwacki, itp). W innym przypadku narody słowiańskie nie mogły by się już obecnie porozumiewać w swych ojczystych językach, chociaż dotyczy to tylko prostych przekazów. Polacy w tym względzie mogą się porozumieć z Morawianami, Słowakami, Białorusinami i Ukraińcami, lecz gorzej już z Czechami, Rosjanami i Chorwatami. Z kolei Czesi lepiej od Polaków mogą się porozumiewać z Słowianami bałkańskimi.
Hunowie nie zniknęli (gdyż zapewne było ich miliony), lecz zintegrowali się ze Słowianami, co z kolei było przyczyną , że ta ludność ze względu na swą dużą populację i zmiany klimatyczna była zmuszona podbić prawie całą Europę. Dokładnie do końca nie wiadomo jak przebiegała ta integracja, lecz zapewne w większości odbywało się to na zasadzie wzajemnego tolerowania, gdyż w innym przypadku ludów Słowiańskich by już dzisiaj nie było.
Hi Henryk, 🙂
Jestem Bulgarem… 🙂
Yes, what you wrote seems very logical, and it may be the real case… I personally pretty much rely on the historian and linguist theories on the origin of the Slavic language(s), and do not have much to add there. Same with the origins of the Huns as a political unity or ethnicity – at the time of their formation, their original language may have and most probably was very if not completely different from the language they spoke in 5th century AD.
What I meant is that the huge extremely fast territorial expansion of the Slavic language(s) to its modern boundaries probably happened during the Hunnic times (and due to the Hunnic expansion), and not only after that as the currently most popular theory explains.
I suppose that the majority of the 5th century Huns (and their elite) may have already been speaking Slavic, and thus were Slavs linguistically, and Huns “geopolitically” ). :)) I realize it sounds very unorthodox (if not crazy), but it seems very logical to me when I look at the facts from the sources, while trying to ignore the conclusions of the main stream theories… and try not to necessarily overlay ethnicity, linguistics, and politics (at least not in the the way we do it in the “modern” times) . 😀
Again, I may be on a wrong path, but one that explains a lot of facts as for example the “magically” sudden disappearance of the top super power of that time, and the somewhat “magical” appearance of the Slavic peoples on the very same vast (millions of sq kms) territories… 🙂
Interesting theory…Specialy since in Balkan we have inverse proportion of R1a and I2din everywhere..so it’s obvious they haven’t arrived together..
By the way, there are some relatively recent updates on the A13912 & Y32084 branches of the PH908 tree.
Vayda, Thanks a lot for the great blog and the detailed information. It’s also very well structured!
Some of my best experiences with DNA studies consists in two major discoveries. I actually found almost two thousand of relatives in Southern Poland. Not all genealogicly related.
Second was the discovery of a new I2a subclade I-A7358. I mention this one in particular here so that this subclade is on record here also. I would like to find more of these people. The clade path is as follows:
I2>I-L460>I-P37>I-M423>I-L621>I-CTS4002>I-CTS10228>I-S17250>I-Y3548>I-4882>I-A7358
FTDNA also includes other SNPs that are not yet recognized at YFull or ISOGG.
The current individuals in this subclade come from:
North Poland (Thorun): 1
Eastern Solvakia : 1
Western Ukraine (Khrabuzna): 1
Western Russia (Smolensk): 1
Niektóre z moich najlepszych doświadczeń z badaniami DNA to dwa główne odkrycia. Rzeczywiście znalazłem prawie dwa tysiące krewnych w południowej Polsce. Nie wszystkie są spokrewnione z genealogią.
Drugie było odkrycie nowego I2a subclade I-A7358. Wspominam o tym szczególnie tutaj, aby ta podklasa również była tutaj zapisana. Chciałbym znaleźć więcej takich osób. Ścieżka klad przedstawia się następująco:
I2> I-L460> I-P37> I-M423> I-L621> I-CTS4002> I-CTS10228> I-S17250> I-Y3548> I-4882> I-A7358
FTDNA zawiera również inne SNP, które nie są jeszcze rozpoznawane w YFull lub ISOGG.
Obecne osoby w tej podkladzie pochodzą z:
Północna Polska (Thorun): 1
Eastern Solvakia: 1
Zachodnia Ukraina (Khrabuzna): 1
Zachodnia Rosja (Smoleńsk): 1
Dear Vayda,
I am R1a-CTS3402-YP951-YP4532*, Han from China.
Do you know more about this haplogroup? Thank you!
I found only one person with hg YP4532 * – Timothy Kowal, born about 1870, from Ukraine. The name means blacksmith and is Polish, but it’s no wonder that western Ukraine was part of Poland. Then Poland and Ukraine were taken over by Russia. The Russian government sent Polish patriots to Siberia and the Far East. Many Poles have come to China. Maybe you are a descendant of such migrants? YP951 is from Central and Eastern Europe. The star in the YP4532 * designation means that you have not determined the YP4532 subclad that is specific to you, so it is not necessarily the same as for Timothy Kowal. In addition, there are two other people from Poland with the subclad YP4532> YP4530.
Unfortunately, I can only join YFULL in China. If I can join FTDNA, maybe I have the chance to compare SNPs with Mr.Kowal.
There were very few people under YP4532, and I tested the Autosome DNA, showing that I am a typical Han (no obvious West Eurasian), so I think my ancestors were unlikely to arrive in China in modern times. But it seems that Russia has been developing Siberia and the Far East for a long time. I am not sure, sorry.
So I think it’s more likely to be related to the Mongolia empire.
Hi Peng,
May I ask what part of China is your paternal line from (ex. west, north, south, etc)… I am asking because China is a huge country and there may be a lot of explanations based on the geographical area. The Mongol Empire is a good candidate, but it may also have been an individual or a small group migration because of some other reasons.
For example, few months ago I watched a video about the early Russian settlers and the forts they built near the Amur river in the 18th century (if I am not mistaken)There was a conflict with the Chinese for few years for those territories. So, during that conflict some Russian soldiers were taken prisoners and later resettled in the Chinese capital and married locally, so their descendants became Chinese. Those soldiers were mostly Cossack from the southwest part of the back then Russian Empire. Anyway, it’s just an example.
The autosomal DNA of a certain ancestor may almost disappear in few centuries – for example an individual may very well carry less than 0.5% autosomal DNA of an ancestor who lived only 10 generations ago, and at the same time it is possible that this individual can carry this ancestor’s Y-DNA or mtDNA.
Hi Ivan
I am from Central China, Luoyang, Henan Province. I tested the autosome DNA, and the results showed that I was 99.59% NORTH HAN. My Mt DNA is M8a3a and seems to be common in East ASIA.
Witaj,
Zacząłeś ładnie swoją genealogię od A00 Alberta Perry. Tys piyknie, jak mawia Jasiek z Gorcuf (i z Wołochów).
Badacz DNA Afroamerykanina A. Perryego, F. Mendez, obliczając czas haplogrupy A00 posłużył się rozmaitymi odniesieniami, ale kierował się przede wszystkim snipami w segmentach X-degenerate. Wyszło mu, że kameruńska linia A00 A.Perryego wyłoniła się około 338 tysięcy lat temu. Mnie, na podstawie Y-DNA (swoje obliczenia odnosiłem wówczas do szympansa, żyjącego około 7 milionów lat temu) jakoś stale wychodziło, że datować trzeba na około 280 tysięcy lat temu i tak wpisywałem na swojej stronie web i na forach. Jeszcze inaczej – choć na podstawie innych założeń pozagenetycznych, wyszło A. Klosowi (Boston), ale on w ogóle nie uznawał afrykańskiego pochodzenia współczesnego człowieka i do dziś coś przekręca; jest w tej sprawie raczej niewiarygodny.
Kiedy tenże F. Mendez z U.Arizona otrzymał z kolei pierwsze ojcowskie DNA Neandertalczyka i wykonał ponowne odniesienia porównawcze, wyszło mu, że A00 wyłoniło się około 275 tysięcy lat temu. I tak odtąd publikuje. I to jest raczej prawidłowe (choć YFull uparcie utrzymuje jeszcze niższe datowanie – 235.900 lat temu).
Jednak to 275.000 uważam za najbardziej wyważone i uzasadnione.
Osobiście od Y-Adama do dziś mam prawie równo 2700 SNP, co oznacza, że średnio do mutacji w Y-DNA dochodzi co około 100 lat (podobnie w kilku innych dostępnych mi badaniach genomów).
A przy okazji – gratulują wartościowej i ładnej strony! St
Dziękuje. Odnośnie datowania A00 to nie przywiązuje dużej wagi do tego. Sądzę że lada moment odkryjemy kolejnego “Adama”. No chyba że stworzyli nasz współczesny genom bogowie opisani w tabliczkach Sumeryjskich, a to podobno miało miejsce 240 tysięcy lat temu. A.Kłosow w wywiadach po rosyjsku wygląda na bufona i w moich oczach traci wiarygodność naukowca – bardziej ufam Mendezowi. Odnośnie średniej częstości mutacji to byłbym ostrożny. Wg mnie to jest zjawisko statystyczne oparte na rachunku prawdopodobieństwa i tym samym związane z liczebnością populacji (urodzeń). Zatem średnia może oznaczać że 200 tys. lat temu mutacje były co kilka tysięcy lat a teraz są co kilka dni (statystycznie) bowiem jest nas 8 miliardów.
Thank you for including me in this blog. I hope to keep a close eye on it for information. Until now I have found very little dialog on the WWW related to the broader picture of I2a.
email subscription to comments has been activated
Djordje,Your theory has long been overlooked.
PH908 as well as other branches I2_CTS10228_YP196, is a typical Hg that is related to the Slovene peoples. The predecessor of all the male bearers of this marker lived about 1850 somewhere on the border of Belarus, Poland and Ukraine. Our spaces have reached the expansion of Slovenia in 7 The majority is dominated by Serbs in the Balkans. Most of the concentration is in the area of former Bosnia Herzegovina, where Ajnhard in Franks and Roman historian Konstantin Porfirogenit first mentioned the Serbs in these areas and came “behind the Hungarian” Boy or White of Serbia in the 7th century. .
To clarify some basic things about haplogroup I2-CTS10228 (Yp196) TMRCA about 2300 years. common ancestor.For all the humans that confuse is the place of creation of this Hg ie mutation on the Y chromosome which is labeled with this mark.I2-CTS10228 (Yp196).) To get the experts from this field brought conclusions it was necessary first to form the whole I2a tree and then our M423 branch (TMRCA 13600 and M423 branch L621 (TMRCA 5600 years) separated from CTS10228. When finally after testing people in Europe could see the spread of our CTS10228 we found that in over 80% of cases in Eastern Europe and around 15% in Southern SlAVS. Where migrants do not succeed, there are almost 1% of this haplogroup, ie west of the river Rhine, which was the border of the Roman Empire. Where the dominant R1b Hg we have no R1a (M458 I Z280) or CTS10228. Where R1a also has CTS10228 and vice versa. These experts came to the conclusion that this mutation on the Y chromosome known as I2-CTS10228 (Y3120) originated somewhere in Polesja, Zakarpatje, above the Visle River. Just for a simple reason, because the variety of I2CTS10228 branches is the largest in this area of Eastern Europe, while this variety decreases as the branches move southward, west and east of the area. This is best seen in the FTDNA tested image where In this geographic area we have all branches of CTS10228 such as S17250-PH908, S17250 -> Z16971, Y4460, Z17855, S17250 -> Y4882
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6emRWZktzclRCb1E
Vysoká srbská – vesnice v okrese Nahod, kraj Královéhradecko;
Mlekosrbi – osídlení v okrese Hradec Králové, Královéhradecký kraj;
Low Serbian – vesnice v Královéhradeckém kraji;
Srbeč – osídlení v okrese Rakovnjik, ve středozápadním regionu;
Srbové (Domažlice) – vesnice v okrese Domažlice, Plzeňský kraj;
Srbové (Plzenj-South) – obydlené místo v okrese Plzeň-jih, Plzeňský kraj;
Srbové (Tuklovice) – osídlené místo v okrese Kladno, ve středním regionu;
Serb (Česká republika) – obec v obci Mukaro, okres Praha-východ;
Srbice (Votice) – část obce Votice v okrese Benešov;
Srbice (Domažlice) – vesnice v okrese Domažlice, Plzeňský kraj;
Srbice (Mohtin) – součást osady Mohtin v okrese Klatov;
Srbice (Teplice) – vesnice v okrese Teplice, Ustecký kraj;
Srbský potok (přítok potoku Konopište) – přítok potoku Konopište, okres Benešov;
Srbský potok (kmen potoků Mohýna) – kmen mohtanského potoka, okres Klatov;
Srbský potok (kmen Radbuze) – přítok řeky Radbuzy, okres Domažlice;
Brčko (Brno) – čtvrť v Brně;
Srbska (Liberec) – obydlené místo v Liberci, Liberecký kraj;
Srbska (stanice) – železniční uzel v České republice;
Serb – obydlené místo v okrese Beroun ve středním regionu;
Srb (Mladá Boleslav) – osídlené místo v kraji Mladá Boleslav ve středním regionu;
Srb Ribnik – Bar u obce Mali Jenikov, okres Jindřichův Hradec; Južnočeški kraj;
Srbce (Luže) – část obce Luže v okrese Hruďim;
Srbce (Okrinek) – součást osady Okrinek v okrese Nimburk;
Srbce (vesnice Prostějov) – vesnická a vesnická obec v Prostějově;
Srpska Kamenjica – osídlené místo v okrese Dječin, Ustečki kraj;
Slovensko Edit
Srb nebo Sarbova, dnes Šarbov – osada ve Svidníku, Prešovský kraj;
Osrbljanka – potok v jihozápadní části kraje Brezno;
Osrblje – vesnice v okrese Brezno, Banskobystrický kraj;
Maďarsko Upravit
Srbograd, dnes Šarbogard – město v kraji Fejer;
Srbský Varoš, dnes Taban – součást města Buda;
Srbský potok, dnes Sarberki Patak – potok na západě Maďarska, přítok Velika Krka, povodí Mura;
Srbský Reka, dnes Sarberek – část města Tatabanja;
Serbs whom Fredegar described “Serbs on the border with France” – today the western Czech Republic and southern Saxony. Of them, Lužani and Milčani – Lužički Serbs took their name, because they were with them in a military alliance formed by Prince Miliduh at the end of the 8th century
“(Valentin Sedov -” Slovenes in the Early Middle Ages “
Prijatelju,
potrudili ste se da nešto napišete, pa je red da vas, što bi ovi mladi rekli, “ispoštujem”.
Vrlo su mi poznati i rad i stavovi ljudi sa portala Poreklo. S jedne strane, izražavam poštovanje prema uloženom trudu i pređenom putu (od par entuzijasta do sadašnjeg “preduzeća”), a s druge, konstatujem da su, negdje tokom tog puta, zaboravljene neke osnovne, nepromjenjljive naučne postavke (o kojima je bilo riječi u ovoj prepisci sa gospodinom Vajdom), zbog čega je vaš cjelokupan način mišljenja i zaključivanja nedosljedan i pod znakom pitanja. Dok god se to ne ispravi, sva rasprava o haplogrupi I-L621, i uopšte naučnim stvarima, gubi smisao.
Želim vam svako dobro. Đorđe
Zanimljivo da vas sve ovo interesuje ali ste i dalje ostali u vremenu od prije desetak godina 🙂 Poreklo i ljudi oko njega su samo jedan mali saraf u ovoj mladoj nauci u vec jednoj oformljenoj svjetskoj masini naucnika,strucnjaka i entuzijasta.Kada je u pitanju nasa M423_L621_CTS10228_YP196 i komplet filogenetsko stablo I2 nema razlike u misljenu vec godinama i sve je jasno,pocevsi od Kennetha Nordtvedta,ISOGG,Cullena,FTDNA,YSEQ,EUPEDIJE itd i naravno i do jednog od najvecih projekata u Evropi Srpskog DNK Projekta.Zato bi vam preporucio da se malo informisete i vise citate o novim saznanjima,a ne da budete u nekom vremeplovu sa podacima koji su vec odavno prevazidjeni.Znaci prvo naucite FILOGENETSKO STABLO I2,TMRCA I RASPROSTRANJENOST SVIH GRANA I DUBLJIH SNP_ova,GDJE JE NAJVECA RAZNOVRSNOST,GDJE SU PRONADJENE STARE KOSTI OD OVIH GRANA,to bi vam bilo dobro kao osnova da bi uopste mogli poceti raspravu sa nekim koji to vec poznaje,tako ne bi bili u situaciji da vas sagovornik uopste ne razumije sta pokusavate reci 🙂 Vayda je imao zivce ali neki nece imati 🙂
PUNO POZDRAVA I SVE NAJBOLJE.
Dear mr Vayda,
There are some initial genetic facts and axioms which you (and many other people) tend to ignore, or forget and, therefore, all your subsequent “knowledge” becomes false. If you really want your work to be appreciated as something more than science fiction, or just your opinion, you should reexamine the following facts:
a) All people who belong to a certain haplogroup are of the same origin. (That is why we can consider all the carriers of R1a haplogroup as the Slavs; or, the carriers of I1a as Germans in general – not Normans, or Vikings…) The people who do not belong to that haplogroup are of a different origin. So, I2a people and R1a people are of entirely different origin(s).
b) Today’s ethnic groups/nations are a mixture of different haplogroups, but the haplogroups themselves DO NOT mix – I2a people are always I2a people-regardless of the subclade, or nation they belong to, or language they speak. Unfortunately, there is no single common name for these I2a people, and that is the main reason why misconstructions such as “I2a is a Slavic haplogroup” appear. Be aware, this sentence is an unmistakable indicator that a person does not understand the basics.
c) Haplogroup I2a (or any of its subclades) did not participate in the ethnogenesis of the Slavs, but in the ethnogenesis of Slavic speaking nations. And, it also participated in the ethnogenesis of Romance, Germanic… speaking nations. The ethnogenesis of the Slavs is depicted by the R1a haplogroup tree.
d) The most important thing which can designate the place of a haplogroup’s/subclade’s origin is not haplotype diversity, percentage, or number of carriers, but primary lineages. That is how we found out that I2a-L621 survived/appeared in central/western Europe, and this how the people who really want to know (and not just to confirm their presupposed ideas) discovered that the south-eastern Europe is the place where the subclade Y3120 initially developed. Namely, this is the only European region where the primary lineages of all four Y3120 branches are found together (the BigY confirmed carriers of Y3120 included).
In the same way we found out that +/-2000 ago S17250 divided into its southern, Balkan offshoot PH908 and northern, middle-European offshoots Y4882, Y5596. If you are interested, I can give you a detailed analysis which shows that PH908 was (if not originated) in the western Balkan 500 years before the Slavs settled there.
e) You are right about the following: I2a should not be called Dinaric. This name/nickname should be used only for I-S17250-PH908.
Stay sane and healthy.
Đorđe Armenić, Montenegro
Dear Dorde,
I do not identify the whole haplogroup R1a, I2a etc. with ethnos such as Slavic for R1a or others, but it is often said and written. I can not say that Indians in India with R1a are Slavs. Yes, they have common roots, but the tribe from which they came out thousands of years ago was not Slavic but pre- or proto- Slavic and Aryans. I agree that R1a and I2a have different geographical and ethnic origins, but for thousands of years people have been migrating, ethnic of tribes have been mixed up and new ones have been created. Speaking of mixing haplogroup, I meant mixing people with different haplogroups.
I use the name I2a as Slavic because currently 90% of the population of this haplogroup are Slavs. 2,000 years ago, I probably would not use that name. I have I2a myself and I am a Slav and it is not a problem for me. I fully agree with you that I2a, R1a and others took part in the co-creation of various ethnos and nations.
It is possible that the Y3120 mutation was created in the south of the Balkans, but its carriers migrated. However, the I2a population has developed in the north of the Balkans and this is very important. PH908 was created 150 CE (200BC-500CE) before the migration of Slavs to the south. R1a and Ia2 were earlier in the south and there are evidences from archaeological excavations. Do you think that the PH908 migrated to the north to today’s Ukraine, Russia? When? If you can show that it was made in the Western Balkans, I am interested. I agree that the PH908 has been divided into south and north, but I can not agree, the whole PH908 is currently southern, because it is much less in the south. If it was created in the south, it has a southern origin and then we can call it Dinaric as the place of creation. Please note that in many places I use the term I2a-Dinaric / Slavic and I think this is a good idea.
Best regards,
Vayda
Vayda, my friend,
Thank you for responding. I carefully read your comment, and I wish you had done (and would do) the same.
To begin with, yes, you are right about the R1a people in India. My sentence should have been written in this way: “…we can consider all (or 99% of) EUROPEAN carriers of R1a haplogroup as the Slavs.” (When scientists, or anybody else, provide the appropriate common name for all R1a carriers, I will gladly use it.)
As for “pre- or proto Slavs”: yes, 2000-3000 years ago the name Slavs did not exist, but the R1a people who lived at that time still shared the same ancestor(s) and carried the same haplogroup which is inherited by ALL TODAY’S ETHNO-RACIAL (“genetic”) SLAVS. This is why we call it the Slavic haplogroup!
Do not forget, we are talking about genetics/science and origin – not about national affiliation and things you were taught in the course of upbringing. The following facts are indisputable: Not a single I2a man was a Slav in origin 2000 years ago, and not a single I2a man is a Slav in origin today. Time, migrations, and mixing of people have nothing to do with it. And, this is why I2a haplogroup (or any of its subclades) CANNOT BE CALLED SLAVIC. (The most proper name, in my opinion, should be “Danubian-Balkanic”.)
You and I both speak a Slavic language, linguistically and culturally belong to the group of Slavic nations, but neither of us is a Slav in origin. Nothing can change that. Not even if 100% of today’s I2a population were ethno-linguistic Slavs.
– Haplogroups are a genetic, and not a historical, linguistic or social category. Any further debate on this subject is derogation of science.
Now, about Y3120, or more precisely, S17250.
I never said that PH908 divided into “north” and “south”. It was S17250 which divided into PH908 (south – according to the place where it appeared) and Y4882 (north-west – according to the area where it appeared). Why do I think that Y4882 (and other younger offshoots) appeared in central Europe? Obviously, the primary lineages are there; in the south-eastern Europe it is exclusively represented with the younger A1328 branch; and the percentage varies from 0 to 1.5% (of all haplogroups). These people could have come to the Balkans with the Slavs, but also independently, and more recently (because of their small number).
It is quite opposite with PH908 – the primary (and other) lineages are in the western Balkans; it represents the vast majority of I2a population in Croatia, Bosnia, Serbia, and Montenegro; and almost all north-European (Ukrainian, Russian) PH908 men belong to younger sub-branches.
There are two things that you and other people from northern Slavic countries are not familiar with, and which are deliberately ignored by most Serbs, Bosniaks, and Croats who believe that the ancestors of Balkan I2a (CTS10228-Y3120) people came here with the Slavs.
First, when it comes to genetic matters, Montenegro and Albania have an advantage over other European countries – these are still tribal societies and we still belong to different tribes which, in most cases, originated from one man. In the late medieval times (13-15th century), Montenegrin tribes were designated as “Arbanasi” and “Vlachs” by various (mainly Serbian) rulers, notaries, and historians. Until the arrival of Turks (the second half of 15th century), the Arbanasi and, more importantly, Vlachs were, without exception, differentiated from the Serbs, Croats, or Slavs in general. Recent DNA testing discovered that three major Arbanasi tribes in Montenegro belong to E-V13 hg and one is R1b hg. On the other side, three major Vlach tribes belong to I2a S17250-PH908, and one is E-V13. The three remaining Montenegrin tribes which were mentioned in the period 13-15th century, but not ethnically designated, are J2a1 and J2b. None of our tribes were founded by R1a people (7%).
As you probably know, the medieval Vlachs were descendants of Romanized, pre-Slavic Balkan inhabitants. Not long ago, in a correspondence with Lawrence Mayka, my friend, Mrs Zorica Cerović, wrote the following: “The fact that, even today, there are so many words of roman origin in the vocabulary of Montenegrin people in the villages of central and western Montenegro (the mountainous “Vlach area”) was one of the things that made me doubt the idea that I2a hg came with the Slavs.” I have nothing more to add.
Finally, how do I know that PH908 migrated north from the Balkans? I suppose you have not heard about the so-called “Great migrations of the Serbs” (the text on Wikipedia is not that good, but it can give you an overall idea) and the migrations of other Balkan peoples which started from the 15th century. At least 500.000 people (mainly from Serbia) migrated to Hungarian and Russian empires in the 15th, 17th, and 18th century. At least 30% of the men belonged to I2a1b hg (80-90% were PH908).
And one more thing, if I may say so, 2 million carriers of PH908 in Russia (according to your calculation) is too much. My guess is that there are little less than 4 million PH908 men in the Balkan countries (Romania included), and about as much in other European countries.
All the best, Đorđe
Dear Dorde,
Your point of view is very strong and unambiguous. I refer to this with respect and understanding. My views are more flexible. Now we are discussing the names of haplogroups and relationships with people like Slavs, Germans, Celts etc. Using these names with respect to haplogroups is risky.
In Poland we have a similar problem with the Germanic tribes that lived in the present Poland during the Roman Empire. The Romans called the whole area from Rhen to Vistula as Germania. Then the name went to the population and finally to one German nation (in polish NIEMCY). Now the “germanic” name is used for many haplogroups. e.g. I2a2 pre Celto-Germanic, but some Germanic tribes had the most R1a (Vandals and Goths 35%).What language did they speak? I do not know. For Poles, these tribes and others were Lechites for other Germans, Scandinavians.
One more interesting. We have legend about three brothers Czech, Lech and Rus. They came from the south of the Balkans and founded three nations or states. Me and many people in Polen think that the place of Slavs devloping is Balkans. Unfortunately I did not find these traces in haplogroups. So, the migration from south to north was possible. I also think that I2a1-Dinaric has developed in the south. North of the Carpathians was primarily I2a2. However, it was several thousand years ago. I think that the old tribes of Balkan (R1a and I2a1) were destroyed in antiquity by constant wars. Your term “Danubian-Balkanic” for haplogroup I2a1 is geographic and for me it is not a problem. Eupedia or someone called I2a-Dinaric, but he meant the current high frequency I2a in this region, but not the place of origin. That’s why I added Slavic to I2a-Dinaric, because there are many I2a among the Slavs. I know that your point of view is different.
Regarding the size of the population PH908 in Russia – 2 million is a statistical number and in this case the error is possible +/- 30%, so a smaller number is possible.
Now about PH908 migrating to the north. In the article “I2a-Dinaric, subclade Y3120” is a map with charts on it. A3 (PH908) has peaks in the Balkan countries but also in the Czech Republic and Germany. This suggests the White Serbs – for you north for me western (white). Nevertheless, your theory is interesting. For me, these peaks are intriguing, because during the migration various haplogroups go and the composition is not so homogeneous. R1a Serbs have many subclades (mainly CTS1211 subclades) that were formed in a similar time as PH908.
I think the PH908 migration could have been, but earlier 2,000 years ago. A few hundred years ago it would be too late to develop in the north region of millions. According to historians, Western Balkans and Carpathians were the settlement area of Celts. I think that they could have I2a1. Additionally, during the Avars and Huns raids, the local population was migrating from Pannonia. These nomadic tribes returned to the east from Balkans and could take part of the population of PH908 to the territories of Ukraine and Russia.
Best regards,
Vayda
Dear Vayda,
One more time:
Haplogroups are a genetic, and not a historical, geographical, linguistic or social category. Each haplogroup denotes a common origin of the people who share it, and they all belong to the same ethno-racial group which has had its own evolution /Slavs = R1a, Celts = R1b, Germans = I1a/. And, that is why one haplogroup can not be related to several different ethno-racial groups. Unfortunately, there is no single common ethno-racial name for the I2a, or J2a people.
– Which Vandals and Goths were tested? I thought we only supposed that they had mostly been I1a, since they were considered to be original German tribes. If there were some Vandals who were R1a, then they were Slavs in ORIGIN, not Germans, and they were somehow joined to the tribe called Vandals.
– Please, get used to the term “primary lineages”, it is of the utmost importance.
Best wishes.
Official report:
“Based on a detailed study of YDNA chromosomes, a group of 1,200 Sardinians Francalacci and colleagues (2013) found that the Vandals possessed:
35% -R1a (R1a-Z282 including the part of Z280 +; R1a-M458 / L1029 +)
29% -I2a2a (L699 + and CTS616 +)
24% -R1b (R1b-U106 / Z381 +, R1b-L21 / DF13> L513 +, R1b-DF27 / Z196> Z209 +)
6% -I2a1b (M423 +)
6% -I1 (I1a3a2 / L1237 +)
It is officially reported that the Vandals have come from the area of present Sweden or current Germany. The probable cause of the elevated Slavic R1a and the presence of the Eastern European I2-M423 is that they were in the present territory of Poland before migration to the Roman Empire. Similarly, the Goths and the Longobards came from southern Sweden. However, their migration path varied significantly. The readers went further to the Black Sea, where they certainly mixed with the local population, and then they moved to the Balkans in the middle of the third century, where they remained until the 5th century. Considering the high percentage of R1a found in the Vandales genes in Sardinia, it should be assumed that more than half of the Gothic lines were Protoslavian (R1a and I2a1b) before reaching the Balkans. At that time, it was common practice of the Eastern European tribes to converge and maintain the name of the dominant tribe. At about the same time, the Huns were also a mix of several ethnic groups gathered together under the leadership of the Huns. ”
I do not agree with the origin of the Goths and Vandals from Sweden. The name of Vandals is a combination of Venedi (Slavs) + Alani.
During the migration of Vandals and Alans, Germany as a nation, tribe or ethnos did not exist. There are currently a mix of different haplogroups and I1a is only 16% of them.
Vayda
Hi,
I am from Split…I am not an expert but I noticed that R1a is not proportional to I2a..so where is R1a high in percentage 12a is low and vice versa..So logic says they haven’t arrived together…Beside that It seems to me that remote mountains are somehow at least recent ancestry of I2a…Even if split between I2a din south and noth happened in Danube region I2din south start to be herders so Vlach population fit in that story..And these Vlachs easily fit after in Serbian,Croatian or Bosniak population according to their religion…
Pozdrav Đorđe
Koja je Vaša teorija o porijeklu i razvoju PH908?
Hi,
I am from Split…I am not an expert but I noticed that R1a is not proportional to I2a..so where is R1a high in percentage 12a is low and vice versa..So logic says they haven’t arrived together…Beside that It seems to me that remote mountains are somehow at least recent ancestry of I2a…Even if split between I2a din south and noth happened in Danube region I2din south start to be herders so Vlach population fit in that story..And these Vlachs easily fit after in Serbian,Croatian or Bosniak population according to their religion…
I am interested in how you came to the results for Italy. At FTDNA of 2000 tested we have only 7 tested PH908.
Here you have a Serbian project and results for Dinaric.
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DN
I apologize for the late response. Thank you for links to the Serbian base. I will use the results. I was missing data for … R1a in Serbia to confirm the migration route. My calculations are statistical, but as you can see, they are not very far from the truth, although a small number of samples. PH908 is dominant in Serbia for I2a-Dinaric. I use samples from the FTDNA database from various projects. In total for Italy, I have 55 results for the I2a haplogroup (Dinaric, Sardinian, Celto Germanic I2a2). The error can be +/- 30% for the population size of a younger haplogroup like PH908 in Italy and Serbia.
Do you know what is the reason for the division of I2a-Dinaric into southern and northern? And PH908 is southern?
PH908 has the label 19 on DYS448 and all the other 20 markers. In Italy we have about 1% I-CTS10228-YP196
PH908 DINARC SOUTH DYS448-19 and Dinaric North DYS448-20 (Y4882,Y5596,Y4460,Z17855)
you can join the forum Serbian DNA project.I think that many things will be interesting to you. 🙂
https://www.poreklo.rs/forum/index.php
Maybe division has to do with wars and forced tribal movement across Danube during Roman times 3.century AD
I Haplogroup was the first hunter gatherer stock to swipe across Europe. It further divided between I1 and I1a or I2a. Together with the first farmers E V-13 created Old Europe culture called Cucuteni/Trypolje, before R1b and then R1a Yamnaya ppl, destroyed it. Interestingly enough I2a was present in Scandinavia before present day I1.
It is a common misconception that E-V13 was among the predominant Neolithic European patrilineal haplogroups. This has been proven wrong for some time now, with the most predominant Y-DNA haplogroup of Neolithic Europe being G2a. You can also see a relative frequency table for both Y-DNA and mtDNA at the following webpage, https://www.eupedia.com/genetics/haplogroups_of_neolithic_farmers.shtml. Last, the Cucuteni–Trypillia culture was only one of many Neolithic cultures, certainly not the only one.
I hope everyone acknowledges the fact that Gothic/Getic nations were found from the Baltic Sea to the Black Sea in what today it’s Ukraine. Gothic language was still speaking in Crimea late 15th century.
Gothia was based in what used to be called Dacia, and all should take a look at the culture Sant Ana/Cerniakov of the 2nd to 5th century AD.
Also consider, the penetration of Vlachs later on in Tatra mountains, see Gorali, and NW in Galycia and Podolia, and Greater Vlaska in Slovakia. So the I2a subclade could’ve moved that way as well.
The greater Slavic advance in the South East Europe happened after the vacuum left by the migration of the Gothic tribes to the West, save the Gepids that stayed behind in Transylvania. They came together with the Avars and Bulgars.
I am personally a proponent of the I-CTS10228, and thus its subclade I-Y3120, being spread via Celtic, Bastarnae, and Gothic people to Eastern Europe, who all certainly had a presence there for many centuries (depending on the tribe).
I am not an expert but I feel that Vlachs are underestimated in genetic contribution but history says differently.In Balkan we have strong reverse proportion of I2din and R1a distribution…In case that these groups arrived together in middle age migration they should be proportional in percentage. Beside that all I2din south people have recent ancestry in remote mountains which is not a case with R1a…So I believe that split between I2din south and north happened in Danube region maybe during Roman times..and that haplogroup somehow have correlation with Vlachs or Wallachians (that’ easy to prove in Croatia,BH and Serbia)
In 3th century Romans initated migration of population south from Danube (Dacians).Beside that we have lot’s of Wallachian migration in that area and they are good candidates for 12a carriers…We have to have in mind that in Balkan R1a and I2a are disproprtional…Where is I2a high ,R1a is low..so I don’t beleve they arrived together during middle age…I believe R1a arrived from north west which is not a case with I2a which settled mostly in mountains as herders
Proponuję zwrócić uwagę na superwulkan w rejonie zatoki neapolitańskiej, którego ostatni wybuch miał miejsce 39-40 tys lat temu i który spowodował niekorzystną zmianę klimatu (tak jak wulkan Toba) co mogło doprowadzić do zagłady na terenie Europy niektórych gatunków zwierząt i neandertalczyków. Po ustaniu skutków wybuchu i poprawie klimatu na ten terem mogły wkroczyć zwierzęta z terenów nie dotkniętych skutkami wybuchu a za zwierzętami nowa fala ludzi Hg I.
Wikipedia – Pola Flegrejskie (wł. Campi Flegrei) – kaldera superwulkanu o średnicy 13 kilometrów położona w okolicach Neapolu. Pod kalderą znajduje się gigantyczne jezioro płynnej lawy[1].
W centrum kaldery znajduje się miasto Pozzuoli[2], zamieszkałe przez ponad 80 tys. osób. Łącznie w kalderze mieszka ok. 360 tys. mieszkańców[2].
Na terenie kaldery znajdują się 24 kratery i stożki wulkaniczne[3], a także fumarole, solfatary i gorące źródła. Dochodzi tam do częstych trzęsień ziemi, a ze szczelin wydobywają się gazy wulkaniczne. Zdarzają się również deformacje podłoża – w rejonie portu Pozzuoli grunt uniósł się w latach 80. XX wieku o ok. 3 m[4]. Podwyższoną aktywność odnotowano w latach 1950-52, 1969-72 oraz 1982-84; podobne zmiany odnotowano w okresie poprzedzającym ostatnią nowożytną erupcję w 1538 roku[2].
Do ostatniego wielkiego wybuchu Campi Flegrei doszło około 40 tys. lat temu. W powietrze wyleciało wtedy ok. 300 km³ popiołów i kawałków skał, a ziemia została zalana 200 kilometrami sześciennymi magmy. Doprowadziło to do ukształtowania dzisiejszych ignimbrytów kampanijskich, wielkich połaci skał utworzonych z pyłów, które opadły po eksplozji superwulkanu. Szacuje się, że po tym wybuchu Campi Flegrei globalna temperatura spadła o 1–2 °C[5].
Istnieją przypuszczenia, że to wybuch Campi Flegrei mógł przyczynić się do wyginięcia neandertalczyków w Europie. Umożliwiło to ekspansję bardziej odpornego Homo sapiens[5].
Dodam ten ciekawy wątek.
Dziękuje.
Bardzo dobre, podstawowe wytłumaczenie rodzajów badań. Zrobiłem sobie ostatnio BigY i czekam na jakąś ciekawą interpretację mojej niesłowiańskiej R1b od administratorów grup w których ten wynik się znalazł. Ale wcześniej, przy mniejszym zakresie badań yDNA jakie zrobiłem miałem ciekawe interpretacje pokazujące z grubsza kierunek wędrówki moich przodków po Europie. Mam dość długie wsparcie genealogiczne papierowe, bo do końca XIV w. wiec dzięki temu mogłem „zajrzeć” poza ten zdefiniowany genealogicznie okres i dowiedzieć się np. ze jakaś moja mutacja pokazuje sie w dolnej Saxonii. To daje pożywkę dla wyobraźni co i skąd przybyli moi przodkowie. A co dają badania autosomalne? Bo jak rozumiem ich ‚zasięg” czasowy to 6-7 pokoleń, kiedy ja w miarę dokładnie znam miejsca życia moich przodków czasem nawet wraz z nazwą majątku (adresem:) Czy tu mógłby się Pan wypowiedzieć jaka dla nienaukowca (który ma się badać i płacić za to) jest korzyść poznawcza z takich badań. Co można zyskać? Jaką wiedzę, jaką pożywkę dla wyobraźni? Pozdrawiam
Jestem amatorem, który ma jedynie nieco więcej wiedzy. Tym niemniej badania autosomalne dają jedynie prawdopodobieństwo pokrewieństwa przez między innymi parametr o nazwie cM (centimorgans). Z liczby cM i segmentów można oszacować związek między dwoma osobnikami, jednak ze względu na losowy charakter dziedziczenia DNA, szacunki związku, szczególnie dla odległych krewnych, są jedynie przybliżone. Pełny ludzki genom wynosi około 6500 cM. W moim przypadku korzystam z portalu Family Tree DNA i mam wykupiony Family Finder, który wyszukuje te podobieństwa. Wykupiłem tylko testy Y-37. Znalezione przez Family Finder podobieństwa są na poziomie poniżej 100 cM i przy tym mizernym wyniku podają że to może być kuzyn/kuzynka 3 stopnia co się nie potwierdza. Trochę to wygląda na naciąganie przez te organizacje, bo ciągle mówimy o prawdopodobieństwie , a o tym wyraźnie nie piszą przy zakupie. I jest to też opinia innych osób, które się ze mną kontaktują szukając pokrewieństwa. Z tego powodu nie wykupiłem badań Y-67. BigY jest w zasadzie dla specjalistów, dla niewielkich badań naukowych, ale w zamian dostanie Pan wynik haplogrupy Y-DNA najbardziej obecnie dokładnej (najmłodszej dla jakiej są dostępne markery) oraz jest szansa na wykrycie u Pana nowej mutacji Y-DNA -nowej gałęzi dotychczas nieodkrytej.
Szukanie nieżyjących przodków przy użyciu badań autosomalnych jest w zasadzie niemożliwe. Szukanie krewnych żyjących ma większe szanse, ale w sumie jest bardzo mało osób które robią testy więc baza jest mizerna. Najczęściej badają się potomkowie migrantów szukający krewnych w kraju z tym że nie biorą pod uwagę że w kraju jest mało badań (szacuje w Polsce na kilka tysięcy). Są tez małe narody które dominują w tych badaniach np. Irlandczycy, Szkoci. Stąd potem najwięcej prawdopodobnych krewnych pojawia się z tych miejsc, a to jedynie przypadek statystyczny.
Tylko badania haplogrup YDNA i mtDNA są pewne. Niestety tu nie ma informacji o krewnych którzy nie są w linii prostej męskiej lub żeńskiej przykładowo o Pana babce ze strony ojca.
Jeśli chodzi o “zasięg” czasowy 6-7 pokoleń to proszę podać mi cały kontekst, żebym nie wprowadził w błąd.
Pozdrawiam
Andrii – you’re here already?
OK, so I am a I2a-2423 confirmed as well with confirmed paternal line as short late XIX century Warsaw.
Ja też należę to podgałęzi I2a-A2434 z niestety bardzo krótką potweirdzoną historią rodzinną – pradziadek urodzony na przełomie XIX/XX wieku w Warszawie. Co wcześniej? Nikt nic nie wie.
Pioterus,
Czy zapisałeś się do projektu I2a na potralu Family Tree DNA? Podaje link:
https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/dna-results
Może warto i czekać na cud, że tam pojawi się ktoś z Twoim nazwiskiem i hg A2423 albo kogoś odkryjesz przez ich wyszukiwarkę prawdopodobnych kuzynów. Ja odtworzyłem swoje drzewo przez księgi kościelne. Trudne bo nie chcą udostępniać a nie ma cyfryzacji tych danych. W Warszawie może być problem przez zniszczenia wojenne i brak ksiąg. Jest jeszcze inna ciekawa ścieżka. Mianowicie kilka osób z mojej rodziny wyemigrowało do USA na przełomie XIX i XX wieku. Przeglądając amerykańskie archiwa znalazłem informacje o rodzicach tych migrantów ich miejscach urodzenia itd. Te dane wykorzystywałem do poszukiwań w Polsce. Niestety dostęp do archiwum USA jest obecnie płatny, można zrobić to przez portal https://www.myheritage.com. Tam mam swoje drzewo genealogiczne. Mają też poszukiwania przez DNA, ale wymaga to wysiłku bo z Polski to nie działa. Trzeba się podszyć pod serwer np. w USA. Nie mamy w Polsce regulacji prawnych odnośnie danych DNA stąd problem.
Zaczepiałem już dawno temu Larego Maykę, jeśli mnie pamięć nie zwodzi, warunkiem jest jednak wykupienie choćby najtańszej usługi FTDNA, czego z rozmysłem nie robię – za ułamek ich cen przebadałem swoje Y-DNA do tejże naszej gałązki dzięki panelowi na YSEQ-u.
Pytanie od nas tu wielu grzebiących w Genealogii Genetycznej od dawna – nie ma z Panem kontaktu, a mamy lokalnie silną grupkę I2a (np. Andrii, ale też inne osoby).
Tu na przykład ja się produkowałem jakiś czas temu: http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=44880
Zgadzam się że FTDNA jest drogi i w ogóle badania DNA są dobrym biznesem i wiadomo kto prowadzi te wszystkie portale, a ludzie płacą w nadziei odkrycia swoich korzeni. Jestem na FTDNA, bo chciałem spróbować co to daje i chyba mają największą bazę danych z wynikami. Poczytałem to forum. Ciekawe. Moja uwaga. Mapy obecnego występowania haplogrup generowane na przykład w FTDNA są mało wiarygodne. Wynika to z bałaganu w bazie danych a właściwie dostępnych tabelach.Mają generalnie słabe IT. Inne mapy bez podania źródła też ignoruje. Stąd zrobiłem to sam na podstawie dostępnych źródeł w FTDNA i w tej pracy najwięcej czasu wymagało “wyczyszczenie” danych. Teraz pracuje nad hg R1a, bo połączenie tych dwóch hg może dać ciekawe wnioski dla I2a.
Chętnie dołącze do Waszej grupy! Jak mam to zrobić? Mój mail : vayda@vayda.pl.
Jeśli byłoby zainteresowanie to może zrobić też klan A2423?
Przy okazji stronę Andriego obserwuje od dawna i przy okazji pozdrawiam.
=> http://blog.vayda.pl/haplogrupa-dynarska-drzewo-rodowe-9/
As per my request, ISOGG fixed wrong SNP S2801, and it is as it should be – S8201. YFULL was/is always correct.
https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
https://yfull.com/tree/I-S8201/
You’re right. I’m correcting it. Thank you.
Nie wiem czy to cię zainteresuje. Otrzymałem właśnie najnowsze dodatkowy wynik badań i chyba należę do tej samej grupy genealogicznej A2423, co ty. Tak naprawdę nie wiem co dalej z ty wynikiem można zrobić. Z polskich nazwisk do tej grupy należy nijaki Henry Sokołowski b 1889 i Dobrogost Radwański b 1650.Są również inne nazwiska ze Słowacji , Ukrainy, Niemiec i Rosji.
Czy marker A2423 został potwierdzony lub przewidziany przez haplotyp?
Dla mnie wynik został potwierdzony jako pewny wynik.